Начался новый приступ графомании...
Раскрою свой "большой секрет": я не парень! Я - девушка, но раньше я нарочно избегала таких форм глаголов, по окончаниям которых можно было бы понять, что я - женского пола. Просто меня прикалывало, что ты, Nata, принимала меня за парня...
А мой ник - от названия фильма "Naturalborn Killers".
А на этот сайт я захожу потому, что не даёт мне покоя тема вегетарианства... Дело в том, что среди моих близких людей были и есть персонажи, страдающие этой фигнёй... Общаться с ними проблематичненько - даже пообедать вместе нельзя. Нет, я не считаю, что каждый должен подстраиваться под большинство, наоборот я - за нонконформизм... Надо просто признать, что люди-то все разные... Например, мне (да и не только мне) без мяса было бы очень и очень дискомфортно, просто "мясоедство" у меня в крови, овощами я не способна наесться как следует... А некоторые люди, отказавшись от мяса, начинают чувствовать себя даже лучше... Так что зачем спорить, приводить друг другу какие-то аргументы?.. "Каждому - своё" /c/ (Ницше). "Нет идеального пути для всех" /c/ (Антон ЛаВей).
Такое чувство, будто хотела сказать ещё что-то важное, но забыла... Ну ничего... Вспомню - скажу...

Sorry... Там должно быть:
What you sOw I will reap

О чём спорить-то? Кто кому чего докажет?
Вообще, надо смотреть на вещи шире... Всё развивается так, как и должно, всё, что происходит в мире - естественно. Люди, также как и животные, делятся на виды, в том числе на вегетарианцев и "мясоедов". Так и должно быть, и не надо пытаться переубедить друг друга... Нельзя упрекать кого-то в том, что он живёт неправильно, т.к. раз что-то существует в природе - это уже правильно. Все мы - часть природы, и всё, что создано людьми - это тоже природа. Войны, терракты, всевозможные бедствия - это лишь естественный отбор. И если Земля когда-нибудь сойдёт с орбиты в результате мощного взрыва новой изобретённой бомбы - это тоже будет в порядке вещей...

***

Nata, а ты по-английски понимаешь?

I eat innocent meat
The housewife I will beat
The prolife I will kill
What you won't do I will
I bash myself to sleep
What you saw I will reap
I scar myself you see
I wish I wasn't me
I am the little stick
You stir me into shit
I hate therefore I am
Goddamn your righteous hand
Pseudo-morals work real well
On the talk shows for the week
Your selective judgements
And goodguy badges
Don't mean a fuck to me

Всё. Приступ графомании прошёл.

Naturalborn Killer! Пошли общаться на форум этого сайта. Гостевая книга, наверное, предназначена для другого. Поспорим?

А на этом сайте, похоже, все уже умерли... ††††††††

Молодцы, ребята, всё это отлично!
Одно замечание - я год не ел никаких животных, но.. пришлось эту затею бросить по той простой причине, что я стал терять сознание в метро. (анемия) Я подумал, подумал и решил - моё здоровье мне дороже.

Может и есть где-то специализированные магазины... А если б большинство людей не ело мяса, то мясо продавалось бы в специализированных магазинах... Почему-то так не происходит...

Nata, представляю тебя в магазине, или на рынке, выбирающей обувь: "А она сшита из кожи УБИТОГО животного или УМЕРШЕГО?". Представляю, как на тебя продавец посмотрит :-))))
60% не едят мяса?? Откуда такие факты???? Мне известно, что в США 5% вегетарианцев, в Великобритании - 7%, да и у нас наверняка немного.
Ладно, обувь можно шить из кожи умерших животных, но извлекать вытяжку для лекарств можно только из убитых, т.к. в телах умерших выделяется трупный яд. Кстати, мыло изготавливается на основе животного жира, клей может вариться из костей...А косметикой ты случайно не пользуешься? Там тоже могут содержаться вещества животного происхождения. Должно быть неимоверно муторно каждый раз выяснять у продавцов состав приобретаемого товара, к тому же продавцы могут быть и не осведомлены в этом плане.
Не верю я, что большинство людей на Земле не едят мяса. Что-то у меня мало знакомых вегетарианцев, но может это потому, что я не в Китае живу и не в Индии... Вообще я статистике не сильно верю, т.к. её данные по одному и тому же вопросу, взятые из разных источников, могут сильно расходиться.
Насчёт химического состава продуктов. Помимо железа существуют ещё кальций, белок, витамин B12, которых в растительных продуктах либо нет, либо они там есть в мизерном количестве. Железо, кстати, тоже бывает разных видов. В растительных продуктах нет гемоглобина (ну ещё бы, ведь его название произошло от греческого слова haima, что означает "кровь").
И ещё... Ты пиши хотя бы грамотно... Сабакоеды - они что, сАбак едят?

Андрей. Кстати, по поводу обуви. Уже давно существует практика на Тибете использования кожи, мяса, костей и т.д. УМЕРШИХ, а не убитых животных. И собак своих они так же кормят.

Привет, Убийца.
Ну вот, с твоей стороны одни эмоции и "голые" заявления.Ты говоришь,что пещерные люди ели мясо и были здоровее нынешних людей, тогда открой учебник по истории и прочитай, что средняя продолжительность пищерных людей была около 25 лет, тогда как с развитием земледелия увеличилас и продолжительность жизни.
-"а вот заболеть чем-нибудь вполне могу, анемией,например"
Рассмешил! По содержанию железа некоторые крупы, овощи и фрукты превосходят мясо в 3-10 раз. Сравним количество железа в мясе и некоторых других продуктах (на 100 г): фасоль - 12.4 мг, гречневая крупа - 8.0 мг, морская капуста - 16 мг, шиповник - 11.5 мг, персики - 4.1 мг,а мясо всего- 1.5-2.8 мг.Так,что у тебя шанс свалится в обморок во время простения этого сообщения гораздо больше,чем у меня. Ха-ха.
-"Может и есть какой-нибудь туземец из дикого племени, но там-то уж точно едят мясо"
Ага,чукчи едят только почти одно мясо.Они такие здоровые и красивые (продолжительность жизни около 30лет), а какие умные и культура у них развитая. Вот твой пример в культере питания!
Кстати по поводу здоворвья, в средние века на востоке была такая смертная казнь,человеку давали есть только одно мясо и втечение 40 дней он умирал, от того, что загнивал.Современный мясоед оттягивает такую же смерь, разноображивая всой рацион овощами,фруктами, крупи и молочным.
-"Мой довод не "так делали раньше", а так делают и сейчас, и всегда будут делать"
Так раньше не делали не все - Восток "клыбель цивилизации" в древности был вегетариански.
В античной Греции -мясоедение считали признаком варваства.
В Индии мясо ели только низший класс людей - сабакоеды.
И сейчас мясоедение не повальное бедствие.Смею тебя проинформировать, что 60% (больше половины) населения земного шарика вегетарианцы. Примерно 30% из них никогда не ели мяса и рыбы. 80% Индии, 40% Китая, 20% Европы никогда не ели мяса.
Ну а насчет будущего-твои заявления некомпетентны и наивны.
Факты где твои, факты?

Ага, Игорь, точно!
А вы, уважаемые вегетарианцы, не задумывались над тем, из чего сделана, например, ваша обувь? Искуственная??? Ну тогда материал, из которого она сшита, изготавливается на заводах, загрязняющих экологию. А вы ведь неравнодушны к экологии?..

зашёл случайно, здравствуйте... проблема вегитарианства мне лично кажется надуманной... не есть животных, не носить их шкуры... чисто гипотетически - из крови /меха, когтей, мозга/ ..животного... /любого, ну хоть кошки/ приготовлена вытяжка - панацея... ну скажем, от спида... и что? есть много живности, которая хавает (простите за выражение) другую живность... их куда? кто тогда человек? ...немножко путанно, но если есть вопросы - постараюсь ответить...

Насчёт большинства я как раз считаю, что большинство и норма - разные понятия. Я не говорю, что тот, кто не является частью большинства - ненормальный. Тебе следовало обратить внимание не столько на слово "большинство", сколько на словосочетание "испокон века", т.к. я имею в виду, что первобытные люди не задумывались над тем, стоит им есть мясо или не стоит, они его просто ели, потому что им так велела сама природа. Говоришь, люди с тех пор эволюционировали? Общество развивается? Ну ни фига себе развитие! Покажи мне хоть одного абсолютно здорового человека - среди современных цивилизованных людей таких просто нет. Может и есть какой-нибудь туземец из дикого племени, но там-то уж точно едят мясо. Кстати, если я откажусь от мяса, умереть-то я не умру, а вот заболеть чем-нибудь вполне могу, анемией, например. Мой довод не "так делали раньше", а так делают и сейчас, и всегда будут делать. Мой довод - ХОЧУ, а твой, значит, НЕ ХОЧУ??!!

Ой забыла подписаться. Все, что с низу - мое. Ната.

Naturalborn Killer. Доброй ночи тебе!
Что ж продолжим.
- "тупо отказывается питаться так, как испокон века питается большинство людей."
Ты посещаешь этот сайт по ночам, а большинство людей в это время спит, значит по твоей логике ты не большинство, ты ненормальный? (заметь, твоя логика)
-"Да, среди великих мира сего тоже были вегетарианцы - Л. Толстой, Пифагор etc. Но они, в отличие от вас, с уважением относились и к тем, кто не разделял их убеждений, и не пытались (вернее, не надеялись) переделать под себя весь мир."
Для того, что бы так утвержать, нужно изучать жизнь подобных людей. Сначала почитай автобиографические произведения Л.Н.Толстого, там ты найдешь много интересного о проповеднической деятельности этого человека (выпуск первой вегетарианской газеты на территории России, проведение лекций для населения, широкая антиалкогольная деятельность)
А Пифагор (у него была своя школа) обучал своих учеников не только математике, но и философии. Так же были серьезные занятия спортом. И все его ученики, как и он сам, были вегетарианцами.
-"А первобытные люди следовали своим инстинктам. Они не были обременены *моральными соображениями*. А с приходом цивилизации действительно произошло разделение на *природное и искусственное".
Ну ты даешь, ты еще вспомни, когда тебе было пару месяцев (не помнишь, у мамы спроси), как ты лежал замотанный в пеленки и писал в них.Вспомни, как ползал по полу, а не ходил.Сейчас так делаешь? Или прошло время и ты изменился? Так и каждая личность и общество в целом развивается (тот, кто хочет).И не нужно ставить в пример поведение людей пещерных людей живших в ледниковом периоде.
- "если бы ты оказалась в экстремальной ситуации, тебе было бы нечего есть и ты была бы уже готова умереть от голода, а потом у тебя внезапно появилась бы возможность съесть кусок мяса, ты бы забыла о морали, гуманности и совести."
Вот в том и суть вегетарианства,или ахимсы,или заповеди "Не убий" - не нужно убийства без необходимости. Скажи, если ты не съешь сосиску на завтрак, что умрешь с голода?
- "А мясо я ем потому, что не вижу причин его НЕ есть"
Вот в этом и дело. Просто ты не видешь те причины, которые достаточны для других. Если помнишь, презумция невиновности не работала в стенах КГБ. Там нужно было доказать свою невиновность. Те, кто придерживается вегетарианства по различным причинам (религия, этика, здоровье, экономика) постоянно приводят свои доводы. Тебе этого не достатосно. Хорошо - отбросим эмоции и будем оперировать фактами.
Твой довод за мясоедение - так делали раньше.Ну это мы уже обсудили.
Другой твой довод - это капризное ХОЧУ!
Что, и это все?